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惊言堂专访：时代中国的执行总裁姚世敏

Mon, 07 Apr 2008 08:16:44 GMT

欢迎来到《惊言堂》，我是主持人秦忆。

鼠年新年即将到来，在春节到来之际，英国将举行“时代中国”，这个活动将展示当代中国的风采，有可能成为欧洲规模最大的展示中国现状的活动。

2月7日是中国的农历新年，这天伦敦将举行点灯庆典，这是时代中国系列活动的一部分。时代中国是英国有史以来规模最大的中国文化节，除了农历新年的庆典，历时6个月的文化节将包括全国范围内的展览、演出和各项活动。

中英两国正在进行积极的筹备工作。1月17日，在锣鼓声中，时代中国正式在中国揭幕活动将从中国新年持续到8月北京奥运会开幕，这一活动受到了中英两国人民的欢迎。

我们在过去几年中看到了展示当代中国的巨大机遇，看到了越来越多来自中国的文化展示。现在人们将看到从未见过的表演，比如少林高僧、中国芭蕾舞，这些都在国际享有盛誉。

我的很多同事经常旅行，有许多也来过中国。他们对中国有着粗浅的了解，但肯定对中国文化不了解，因为这需要很长时间。

时代中国有哪些亮点？它将如何增进中英两国间的了解？

本周，就这些问题，我们采访了时代中国的执行总裁姚世敏。

姚世敏是时代中国的执行总裁。

他曾就读于温彻斯特学院和牛津大学奥列尔学院。他于1979年加入香港太古集团，并在那里工作了18年，在此期间他担任了港龙公司总监、首席运营官，国泰航空副执行董事。1997年姚世敏被任命为香港怡富集团金融总监。1999年改任首席运营官。他于2001年7月返回伦敦，出任伦敦金属交易所首席行政官，直到2006年10月。

姚先生您好，欢迎来到《惊言堂》。

谢谢。

和我们说说时代中国这个活动，这是一个怎样的盛典？

这次活动从08年中国春节开始，会有几周的庆典活动。之后一直持续到7月底，也就是北京奥运会开幕之前。活动遍及整个英国，在全英国各地开展。届时总共会有大约800项活动，所有主要城市都会参与进来。比如爱丁堡、格拉斯哥、伦敦、曼彻斯特、伯明翰、利物浦、布莱顿等等。

您估计届时会有多少人参与？

之前在大英博物馆举行的秦始皇兵马俑展览，已经得到了史无前例的关注。参观人数打破了历史纪录，共有超过50万人去参观，我估计最终会有数百万人，参加时代中国活动。

会有什么样的活动？

我们试图综合各种各样的活动，因为我们想要涵盖当代中国的各方面，包括艺术、文化、音乐、文学、教育、商务、体育等各个方面。人们最感兴趣的那些方面，我们都希望包括进来。

能具体讲一下，有哪些让人感兴趣的活动？

谈到一些主要的活动，比如大英博物馆的秦始皇兵马俑展。这是第一次有如此多的兵马俑在外国展出，在维多利亚阿尔伯特博物馆也有重要展出，就是当代中国设计展。主要展出深圳、上海、北京等地的大量当代艺术设计。

主要展出的是中国艺术家的设计吗？

展出的各种东西，包括录像、建筑等等。都是让人们了解中国在设计上的活力。英国皇家歌剧院将上演中国的舞蹈，伦敦沙德勒维尔剧院将有京剧表演，还有博物馆的展览。另外还有文化方面的活动，包括中国作家姜戎写的《狼图腾》一书的首发会。

就如它的名字一样，时代中国关注的是当代中国，如何做到这一点呢？怎样能更好地展示中国的现状？

我们要向英国人展示中国的方方面面。坦白地说，很多英国人觉得中国人工作十分努力，为世界各地生产商品，还认为中国是遥远而神秘，我们想要传递的信息是中国不像人们以前想的那样，现在和中国的交往不应仅限于商务层面，而应扩展到文化、教育层面。我们的活动是展现中国的现状，因此我们关注当代艺术，我们将展出很多中国艺术品，这些都是非常有名的。

你们会从中国邀请很多表演者和艺术家来参加这个活动，在人选上是怎么决定的？如何选择邀请哪些表演者 艺术家、设计师来代表当代中国社会？

为了能尽量做的完美，我们请教了专家，他们在剧院工作。和博物馆、画廊打交道。他们是这方面的专家，如果要问谁举办了整个活动，答案不是我们组委会，而是各领域的专家

分别负责各个部分的活动。

但是也要展示中国传统文化，比如你提到的兵马俑、京剧等等，这些都是无法回避的。

这些也会在盛典中展示，因为我相信如果脱离了历史就无法理解当下兵马俑、中国春节、舞狮等，甚至在英国的中国菜，当然不如当地原汁原味的好吃。所有这些人们都熟悉，但还有更多的东西需要了解，把这些熟悉的东西作为基础，然后了解更多的东西。

除了展览和表演之外，你们还会举办研讨会，向人们讲述当代中国社会等内容吗？

的确有很多研讨会，在一些地方会有商务研讨会，也有讨论可持续发展、环境保护、城市化等方面的会议。还有一些会议，人们能借此机会讨论各种议题，会上有高层的参与者，他们参与会议，互相建立联系。

你特别呼吁在英国的华人积极参与到此次活动中来。你曾说过华人社区应该抓住每一个机会，在更多领域发挥作用，能解释一下吗？

英国有一个庞大的华人社区，他们商业上很成功，学术上成就很高，但相对来说总体比较低调。时代中国是个机会，华人社区可以利用这个机会，因为我一直对他们说，我将时代中国描述成一把伞，他们应该好好利用。

如何才能使时代中国产生更大的影响

我们不可能在6个月的时间里解决所有问题，不可能让所有人都成为中国通。

你最想影响的是哪些人

2007年9月以来，大英博物馆举行了史上规模最大的中国兵马俑展览，吸引了大批游客。

我认为在伦敦参观兵马俑和在中国参观的感受不一样，在这里你可以面对面地观赏，注视塑像的眼睛，观察它们的高度

感受每一个细节，每一件兵马俑都是独一无二的。

此次展出有助于英国人了解中国，而2008年的活动也会增进他们对中国的了解。英国首相布朗近期对中国进行了首次正式访问，时代中国系列活动也借此契机在英国展开，并且恰逢北京奥运年。

这次活动是在两年前由英国商界人士发起，由一个独立的非营利机构组织，中英两国的商界和政府大力支持。

时代中国活动是由一些商业领袖和企业家发起的，这背后的动力是什么？

我认为该活动的创始人，包括博然思维集团主席艾伦·帕克，

汇丰银行主席斯蒂夫·葛霖，他们认为中英在认知上存在鸿沟，可以用类似时代中国这样的活动来填补。因此他们推动了这项活动，并邀请我加入，支持这样的设想并把它变成现实。我负责制定组织规则以及实施管理控制，赞助商提供了资金，资金通过时代中国提供给一些文化教育机构使用。

如果你在英国大街上，在伦敦或其他地方，随便问一个人对中国了解多少，对中国有什么印象，对中国怎么认识，他们通常会怎么说？是中国菜？还是孙悟空？还是别的什么？

汇丰银行最近开展了一项调查，在中国和英国两国进行调查

有趣的是46%的中国受访者知道英国的首相，是布莱尔或布朗。我认为这相当不错，受访的英国人中只有7%知道胡锦涛

更让我担心的是，7%的英国受访者认为，毛泽东现在还在领导中国。这个例子很好地证明了，他们对中国的了解已经过时了，缺乏信息。

但为什么会缺乏信息？你每天都能看到关于中国的报道、关于中国的新闻，怎么会缺乏信息呢？

英国人对中国的了解主要通过经济方面，中国经济的快速发展以及可能由此引发的气候环境变化问题,是否会建立更多的发电站等等.你不会看到有关孙悟空的文章，或者现代舞,或者北京798创意园区。的确有很多有关中国的报道，但是这些报道有它们的局限性。因此我认为时代中国活动，将丰富人们的知识。

时代中国的目标是让英国人对中国文化和社会，有个全面的认识，你最希望这个活动会影响哪些人？

我最重视的是教育方面，因为我觉得你把这些文化告诉小学生，中学生和大学生，你是在影响着下一代。我们提供了一笔资金，学校可以来申请，用于举行中国文化日活动。他们可以邀请中国戏剧或歌剧团向学生展示中国文化，学生们就可以亲眼看到戏剧或歌剧了。我们还举行了一个竞赛，百字剧本竞赛，让孩子们写一个一百个字的剧本，关于这个活动的灵感，我不知道我说得是否对，来自于北京的出租车司机，他们要学100个奥运英语单词，所以就有了这个有趣的挑战。

在100个字的限制下写出一个故事，我们要求学生用英语来写，但如果可以，就用汉字写，剧本会被拍摄成影片，最好的一部会赢得奖励。最后一件我十分想做的事情，是通过英国使领馆，让中国和英国的学校结对。我非常喜欢这个点子，如果这个点子能够奏效，就像我小时候一样，通过交笔友这种形式用网络来交流，发送电子邮件，与对方分享自己的第一部汉字小说，或第一首英语诗，我认为这会有很大的作用。

去年有7万5千名中国学生去英国留学，布朗首相访华时也表示，希望扩展中英学生间的交流，特别是研究生的交流，这个和你的计划很合拍。

确实是的，我想指出的一点是，对于中国留学生，人们总是说，中国学生来英国后非常勤奋，学习成绩也很好。但我鼓励他们花一点时间，去当地学校讲课，成为传播中国文化的使者。

时代中国活动与为期两个月的由伦敦市长办公室主办的，伦敦中国年活动同时举行。最近这些年，我们在很多国家开展中国文化年，比如俄罗斯、英国等，那么时代中国有何不同？如何和这些政府活动形成互补，促进两国间的文化交流？

伦敦中国年活动已经是第五年了，取得了很大的成功。伦敦市长利文斯通是个中国迷，他积极参与这项活动，这为我们的活动奠定了基础。我们的活动时间更长，项目更多，涉及范围也更广。我认为这是最与众不同的地方。

人们在参加文化活动的时候，经常只是观看表演、品尝食物，并没有对中国进一步的了解，如何避免这种情况

类似这样的活动究竟是否有效？

我们并不认为在6个月的活动中，能解决所有的问题。它不可能让每个人成为中国通，这是一个循序渐进的过程。所以我觉得教育很重要，这是需要时间的，不是一下子能解决的。人们通过品尝中国菜，可能了解到孔子原来生活在中国，或下个月有中国代表团访问英国，或有中国芭蕾舞表演，随着时间的推移效果就会出现。

这个活动的目的也许不是商业盈利，但它也许会带来商机。我这里有一些数据，2007俄罗斯中国年期间，签订了21项商业订单，总价值为40亿美元。

我们和赞助商谈的时候，并未强调能带来多少经济收益，这和投资或营销收益不同，它是长期的投资。我不得不说起我们活动的赞助商，其中包括中国公司，很感谢以下公司，包括平安保险、吉利汽车、交通银行、联想公司、中金公司等。它们都参与其中，支持此次活动。

中国公司的反馈如何？企业社会责任在西方非常重要，但在中国这个概念还比较新。

西方国家和香港地区的公司，非常支持这些活动。和它们相比，找中国大陆的公司赞助比较难。吸引中国大陆公司的卖点在于，我们将中国作为一个整体，她是你们公司的祖国，这次活动是向世界推广中国，呈现中国的变化，中国正在发生的事情。对此大陆公司很感兴趣，因为他们对祖国深感自豪，这也是宣传祖国的机会，不过也有些公司认为，它们可以自己决定把钱花在哪里，何必要把钱投资到英国去，我认为我们可以很有效地帮这些公司打理。但并非所有人都能被我们说服，不过我可以预言，如果我在4年后再组织一次，会有更多的中国公司愿意加入到活动中。

在国际金融界工作多年后，姚世敏将如何主持时代中国？

时代中国是非盈利性的，我唯一要做的就是收支平衡。这对于我来说很不可思议。

这比期货交易更有趣吗？

姚世敏是国际金融领域的领袖

他是一名注册会计师

他曾任伦敦金属交易所首席执行官

该交易所是世界最大的有色金属交易所

姚世敏于2006年离开交易所

致力于主持时代中国的工作

姚世敏在亚洲生活了22年

并且多次访问中国

他对推广时代中国的活动很有兴趣

你为什么辞去伦敦金属交易所首席执行官的职务？你在那里出色地工作了5年。

金属交易是很有意思的工作，交易员们都是很出色的人。但他们也都是要求很高的人，和这些高要求的交易员们共事5年半，对我来说时间已经够长了。

当时有传言说你是迫于压力而辞职的，是这样吗？

完全没有这回事，辞职完全是我自己的决定。事实上我在（2007年）5月份的时候就已经提出了辞职。而直到6个月后在年底时，我才正式离开。在西方国家，如果有人感到了极大的商业压力，他肯定会立即辞职。

人们之所以有各种猜测，是因为当时你刚启动了一个新项目，但不久却离开了。

这样的猜测也很合理，我们当时正在开始钢铁期货的项目对伦敦金属交易所来说，钢铁可能是最大的市场。但要建立交易合同，3到6个月的时间是不够的，需要18个月。然后还需要2到3年的时间，来完成这个合同。我的考虑是，我已经使这个项目上马了。我已经找到了项目的执行团队，如果我不能在5年半内离开，可能就要投入10年的时间。对于和交易员打交道，5年半的时间已经足够了，10年就太长了。

当时想过接下来做什么吗？

没有，当时我决定从事行政管理，我担任了几个公司的非执行董事，离开了伦敦金属交易所之后，我就朝这个职业方向发展了。

接着你又加入了时代中国？

在12月中旬的时候，我接到一个电话，是公司副总裁詹姆斯打给我的。他问我是不是对时代中国有兴趣，坦白地说，

那段时间我在家待了足足一个月和我的妻子和最小的女儿。

他们不想再整天看到你了？

她们很高兴在晚上看到我，但不希望白天也见到我。

她们的意思很明确

非常感谢。但是，她们想说什么已经很清楚了。正好此时我接到了那个电话。我在亚洲，香港和日本生活了20年，我对亚洲充满激情，这时候突然有人邀请你去筹划一个盛典，向你的祖国介绍一个你很喜欢的国家，有些时候，有的机会和挑战，你是无法拒绝的。

时代中国是一个完全不同的领域，你曾经是个商人。你在航空公司工作过，在伦敦金属交易所工作过，你一直和铜铁期货打交道，而现在你却从事文化交流？

我变化很大，确实有了很大的转变，我承认。你完全正确，从我过去的经验看，没什么能证明我与文化有很大关联。但是我喜欢挑战，喜欢挑战。

这比金属期货交易更有趣吗？

不一样

我认为这和我做过的所有的事情都不同，我非常尊敬那些文化社区。这个活动饱含了很大的挑战，筹集资金、吸引人参与到文化项目中，这些都非常困难。而文化社区的工作相当成功，毫无疑问，当你在商界的时候，如果要建立稳定的业务，你要有创收，要了解合同，这些可能更简单些。但当事情变得多样化后，就很困难了，不过从事这项活动非常精彩，我很喜欢。

工作上侧重点也不同，以前你关注的是利润，是盈亏。

很对，如果我是一个商人，我关注的是现金流、盈亏、股份、市值以及资产负债表，这些都是我打交道的内容。有趣的是，时代中国是非赢利的，我要做的只是达到收支平衡，这对我而言是很新奇的概念。不是为了赢利，却花这么多钱，我的回报是什么？以后又会怎么样呢？所以这个概念完全不一样。

你提到你曾在亚洲生活了20年，这对你影响很大。你很喜欢这片土地，这个经历是否让你对中国文化有了独特的视角。是不是也激励你担任现在的职位，选择加入时代中国？

当然，我在香港的生活。以及在将近23年的时间里，多次访问中国的经历，确实帮助我选择了现在的职业。但更谨慎一点说，作为一个商人，我来过中国很多次，和其他商人一样，我熟悉各个飞机的航班、机场、宾馆以及办公室。可以说我对中国了解了不少。但谨慎地说，在去年一年中，我对中国文化的了解比过去20年中了解到的更多，我对中国有极大的兴趣以及热情并对将要发生的变化感到兴奋。

你在时代中国工作，如何确保你们的努力会持续下去？甚至在活动结束以后。

这是一个很好的问题

你也喜欢能有长久的影响，对吗？

当然，我对董事会提到的一点就是。时代中国必须要有一个传承，我们要做到长期有效，我认同你的观点。如果你去参观了秦始皇兵马俑展览，或是了解了少林高僧，或者其它活动，这些都是很有价值的活动，这就是为什么教育很重要让孩子和学生参加进来，告诉他们更多关于中国文化的东西，开拓他们的视野，增长他们的见识。我认为时代中国所传承的内容中最主要的是对教育的重视。

你本人会参与到教育事业吗？

我妻子是一个老师，她说我不可能教书育人。所以就由她做吧，我就算了。

时代中国是个很长的活动，有6个月的时间。但总有结束的一天，之后你有什么样的打算？

老实说，我也不知道。我还在做行政管理工作，我在商界工作已有32年，时代中国是我第一次回馈社会。我相当喜欢，我想我现在所处的阶段，就是为社会做更多贡献，所以我会继续我的行政管理工作，寻找一些新的挑战，做一些慈善工作。

最后我们有一份小礼物送给你，这是中国传统的剪纸艺术，是你的肖像画。

惊言堂专访：世界自然基金会驻中国首席代表欧达梦先生

Wed, 02 Apr 2008 08:48:57 GMT

大家好，欢迎收看《惊言堂》，我是主持人秦忆。

在中国飞速发展当中，环境保护成为人们日益关注的焦点。尤其在2008年，北京正在全力以赴，举办一场绿色奥运。

随着奥运会的临近，北京正加强对空气污染的控制。本月初，新的机动车燃油标准公布，限制废气排放。所有在北京出售汽油和柴油，必须符合国四标准，等同于欧四燃油标准。另外， 北京首钢集团，中国钢铁制造的领先集团同时也是北京主要的污染企业，本月初，它的四大炼钢炉之一已经熄火，以兑现在奥运期间排放量减少一半的承诺。

在整个2007年，北京的蓝天日为246天，只比它全年计划的245天多一天。不久前，联合国环境项目的一份报告中提到，北京正在努力承办一个绿色奥运，但是空气质量依然是个问题，北京将怎样妥善处理大气污染问题？关于环境保护，中国最紧急的需要又是什么？

关于这个话题，我们有幸请到了欧达梦先生，他是世界自然基金会驻中国首席代表。

欧达梦先生是世界自然基金会驻中国首席代表，1998年5月加入世界自然基金会之后曾担任世界自然基金会瑞士总部亚太项目副主任、南太平洋项目区域代表、英国政府与援助组织关系经理。他获得两个环境保护学士学位，是伦敦大学经济学院环境政策和评估硕士。

欧达梦先生，欢迎做客《惊言堂》。

北京奥运会日益临近，我们面临的一大问题就是北京如何兑现增加年度优质空气质量天数达到全年80%的承诺。您已经在这里生活了一段时间，作为一个市民，您认为我们离这个目标还有多远？

我在北京已经生活了几年，我看到北京的蓝天数有所增加，空气不佳的状况继续存在。这部分是因为气候本身的原因，天气自然状况。但是情况正在好转、改善。我个人认为情况正在好转，我认为很重要的一点是，中国政府，北京政府，现在正在采取很多措施，而奥运会之后环境将继续变好。

城市中存在的一个严重问题就是交通，以及由此带来的污染问题。大家知道，去年夏天北京政府进行了一项测试，对空气质量进行检测。为了限制道路机动车数量，实行了汽车牌照单双号轮流行驶措施，不知效果如何？

我看过公布的结果，空气质量比原来提高了15%，当然这个措施只是在特定时期使用。比如奥运会期间，但是政府正在采取更多的措施，来改善北京的交通状况。如下调地铁票价，并且会有更多地铁线路在今年开通，大量增加公车运行。

在北京你每天怎么上下班，开车吗？

我坐公交车上班，一般坐地铁回家。在夏天如果可能的话我会骑自行车，我还有一辆混合动力车，用电和汽油驱动的车。

北京去年夏天开展那项测验的时候，你开车了吗？

我尽可能多地乘坐地铁和公交车。

很多人在那时候都选择乘公交吗？

我认为现在越来越多的人在使用公共交通而电瓶车这样的工具也让自行车重新开始受欢迎。我认为很重要的一点是，北京并没有丢失骑自行车的传统。

你认为人们这样做是为了迎接奥运吗？

首先，为了迎接奥运，北京今年正在积极地宣传城市形象。但同时交通拥挤状况，也让人们寻求别的解决办法，比如骑车或者使用更好的公交方式。坐地铁，以及发达的公交系统。

除了交通污染，还有哪些会导致污染？

工业污染，我认为这是一个急需处理的重要污染源。在这方面，中国政府也已经有所行动。不仅在北京，而且在东部，沿海城市上海和广州。是的，政府引进了新的技术，使用能减少污染物的系统，关闭那些污染严重的工厂和小企业。

北京的钢厂最近停止了部分生产，事实上将它的生产能力降低了一半。这是为了能在奥运期间将污染减少70％，大家看到企业都正在响应。您认为它们会在奥运结束后继续这样的做法吗？这是一个大问题。

关闭陈旧的效率低下的厂房，这对企业来说是进行现代化的一个重要过程，或者寻找新途建立起适用高新技术，高效率运作的工业方式。

您认为奥运结束后企业仍会这样做吗？

企业被要求进行环保还设立有目标，因此企业要为实现这个目标出力。为此我们所有人都要有所贡献，不只是企业方面，个人同样如此。

个人的作用我们稍后会讨论，首先讨论一下公司部分。北京奥运会已经吸引了50多家合作赞助企业，你认为它们会对绿色奥运有多大贡献呢？

有趣的是很多奥运合作赞助企业不仅在北京或者在其他一些地方。比如仰光啊伦敦啊，都把绿色奥运作为它们非常感兴趣，想要出力的一种动力。

但问题是，很多公司都是能源领域的。比如大的石油公司，它们如果要节能非常困难，因为它们本身就是这个产业。

你说得对，在将来提供低碳排能源上，这些公司发挥着非常重要的作用。某种程度上它们要重新树立企业形象，不仅仅是重建企业形象，而是要着眼长期的持续性的能源解决方式。

你曾说过，对环境有益的同样对商业也有益，为什么这样说？

一是越来越多的企业正在寻求可循环能源，这些公司几年前的时候规模很小，现在已经成为身价几亿美元的大公司。因为它们建立起了规模庞大的运营，并且打入了逐渐增长的对循环能源低碳排放提出需求的市场。另一方面原因是，公司能够在供应链和生产链上提高效率。比如我们正在和可口可乐公司合作，去年6月在北京，公司的首席执行官和董事长做出了实现水平衡的承诺。这意味着他们在利用水上更加高效，他们还将循环再利用水资源，使干净水再回到环境当中。

您说到也建议个人可以为环保做出贡献，参加奥运会的运动员。当地市民，以及游客，他们能做到吗？

当然可以

我听说在网上，你们提出了“碳中和”建议。您能解释一下吗？

意思是组织一场“夺金路碳中和”的活动，鼓励那些今年八月份从世界各地来北京的运动员，能做到碳中和。他们购买碳信用额，这是国际清洁发展机制项目中制定的黄金标准，是一个很高的标准。购买碳信用额可以用来抵消，来北京参赛途中乘坐飞机所产生的二氧化碳排放量。

你意思是人们购买自己产生的碳排放？

没错，你购买自己的碳排放，这些钱会用到全球范围内，那些支持循环能源的项目中。

购买费贵吗？

不贵，抵消一小时飞行的二氧化碳排放需要花费15到20块人民币。

目前人们的反应如何？

世界上很多人都对这个很感兴趣，我们很受鼓舞。

不仅是运动员对吗？

不仅是运动员，每个人都在这样做。在中国这是一个很新的概念，我们推广这个概念的时候

一些中国人在我们网站上签了协议，补偿他们飞行中的碳排放。在第一个月，就有12个中国人这样做，这是一个好的开端。

希望有更多的人能够加入进来。

我同意，即使人们不能这样做，日常生活中还可以做其他很多事情。比如深夜的时候关掉电视机，有效利用能源使用节能灯，聚少成多，14亿人起到的作用会不同凡响。

中国作为最大的发展中国家，应该在气候变化中担负怎样的责任？在全球范围的商讨中，重要的是如何达成全球共识。能否这样说，某种程度上中国正在为污染埋单？

如今，环境保护已经成为了国际社会关注的主要问题。2007年12月，在印尼巴厘岛举行了联合国气候大会，在为期12天的大会结束时，会上通过了“巴厘岛路线图”。路线图规定了发达国家和发展中国家今后在全球气候变化问题谈判上的时间表。在处理气候变化问题上，中国的态度清晰且始终如一。作为世界上最大的发展中国家，中国的原则是“共同但有区别的责任”，这项原则适用于发达国家和发展中国家。

和其他发展中国家一样，在现代化进程中，中国被指责过度排放温室气体。但是我们经常听说内涵能源一词，它究竟是什么涵义？为什么我们在这里提出它？

内涵能源是一个新词，不仅在中国，而且在世界其他地方都是一个新词，它指的是在商品生产过程中对能源的需求。拿生产电冰箱来说，从生产所需要的钢铁到组装成品，再到运输给消费者，所有这些环节都需要各种能源才能完成。中国消耗的能源，是给别的国家提供了商品。因此，实际上中国排放的一部分废气也是因为给其他国家比如美国生产商品。

是不是可以这样说，某种程度上，中国正在为环境污染埋单，而这些污染是因为给

消费中国商品的发达国家而产生的，这样说公平吗？

在巴厘岛会议召开前，我们发布了一份报告。提供给中国和其他国家，里面显示，中国能源消耗量中将近25%是因为给其他发达国家提供商品，对其他发达国家。

中国近期颁布了一些列政策限制出口高能源消耗商品，可见中国正在努力减少工业化过程中产生的污染。但现实情况是如果中国要晋升到制造业领域上游以及完全改变出口结构，还需要相当长一段时间。在这之前，发达国家是否应当承担一些责任。

我认为提出内涵能源这个概念的作用是激发起全球范围的商讨，认识到为解决气候变化问题在全球范围内提出解决方案有多么重要，但有些国家并不认同这点。美国就认为他们无能为力，理由是中国正成为排放二氧化碳量最大的国家。

美国在这方面采取了特立独行的姿态，其他国家呢？我知道欧洲国家在这方面做了很好的表率？

确实有一些欧洲国家正在着手大量的技术转让项目，正在和中国进行合作，并且提供金融方面的支持。因此我认为这将继续是我们所见的表率作用。但我想强调一下，这当中还有很多积极的商业机遇。中国有能力研发出比其他地方价格更低的技术。以电灯泡为例，中国能够生产出节能灯泡，同时价格比欧洲低，数据表明，如果欧洲能够引进更多更便宜的节能灯泡

将会减少230万吨二氧化碳的排放。

国际社会已经达成过共识

比如京都议定书

巴厘岛路线图

在发达国家和发展中国家间达成平衡

但像美国始终不愿意承认这些共识

大致上说 你对未来持乐观还是悲观态度

我持乐观态度，在过去的12个月里取得了很大进展。巴厘岛会议上，尽管美国拒绝接受减排目标，但是他们还是接受了路线图。其实在美国，舆论界和商界都很认真地对待这个问题

很多美国城市都制定了当地的减排标准。例如加利福尼亚的贸易系统，还有更多符合美国公共旅游的利益。今年美国正在进行大选，在澳大利亚的选举上，气候变化问题举足轻重，某一政党在气候变化问题上持消极态度，但新总理对这一问题非常积极，结果他大获成功。因此我们能够看到气候变化问题正在美国选举中扮演重要的角色。

就环境问题的解决办法而言，您怎样进行优先等级的排序，比如防灾、技术转让、经济支持等。我知道所有这些都非常重要，但如果要优先选择，应该怎么排序？

首先关注的是森林过度砍伐，必须防止森林过度采伐。因为在南亚和刚果等地，森林砍伐的速度非常惊人。此外还有其他方式，比如循环替代技术也很重要。其他还有在短期内使用天然气而不是煤或石油，因为天然气是更加清洁的能源。

减少燃烧煤

是的，减少煤和石油。在短期内使用天然气，所有这些都可以帮助我们实现到2015年，保持能耗低增长的目标。但最关键的是接下来的5年，尤其是接下来的5-10年，我们需要更快地行动起来。

世界自然基金会

是世界上有名的非政府组织之一

致力于自然保护

1996年世界自然基金会在中国成立办事处

但它和中国的关系可以追溯到1980年

那一年它受到中国政府地邀请

作为第一个国际非政府组织来到中国

研究大熊猫保护问题

世界自然基金会最早来到中国是因为1980年大熊猫保护项目，但之后你们的工作延伸到了其他方面。对于这些年来角色的转换，您怎么看待？

1980年我们受邀于中国政府开始关于大熊猫的工作，后来我们拓展到其他领域。比如森林保护和水流域保护。作为在中国的非政府组织，我们可以承担三方面的责任。第一，我们把世界各地的资源和解决方案汇总到中国，帮助中国处理环境问题。在中国我们还可以进行经验展示活动，有时候会碰到一些不利因素，但是作为非政府组织，我们可以提出解决方案，结合当地的环境状况，总结出切合实际的解决方案。

世界自然基金会在全球一百多个国家工作，在中国的工作和其他国家有何不同？

在中国的工作关注于那些对中国十分重要的环境问题，中国的部分地区将变得越来越干而另一些会变得越来越潮湿，这会导致更多的洪涝灾害和旱灾。中国西北部的高纬度湿地将会发生变化，青海的冰川正在消退，湿地将会变化。因此从这些地方发源的河流，将会发生更多的洪水。

例如从长江就可以看出这些变化，这会影响到中国的每一个人。上海不可能独善其身，因为上海是长江的入海口，会有一定的影响，会影响到我们的饮用水。一般来说我们工作的领域更广，在过去的几年里，我们推广长江流域综合管理。

您认为在环境保护上，中国最需处理的问题是什么？最严重的问题是什么？

我认为最重要一个问题是水的问题，因为水的问题同时牵涉到了其他的环境问题。众所周知国务院非常重视提供干净的饮用水，保护水源。因为在最近两年大量的案例中，有很多都是水污染问题，还有藻类在湖水中大量繁殖。

其他还有哪些问题？

最新的问题是中国生态足迹，随着中国的日益发展，消费正在不断增长。尤其是在中国的东部地区，个人收入越来越高，他们开始买更多商品，因此对生态规划有很大的影响。

你们已经在中国的一些项目上花费了3亿元人民币，在中国解决问题的最有效方法是什么？

提高人们的环保意识非常重要，第二是进行一些实际性的示例。表明如何解决环境问题，因为如果没有引导人们从意识上认识到，原来我们可以这样做，这不是经济制约能够做到的，解决方案也很难改变人们的行为。

你们在中国的未来计划是什么？

我们将继续长江流域的项目，长江流域的城市占了中国GDP的40%。水的问题非常重要，像在上海这样的城市，在未来将会发挥越来越重要的作用。比如在上海，过去的两年中，我们开展了一些新的项目。我们关注一些低碳排的城市，推广低碳排的方式。我们还关注气候变化的影响，海平面上升会引起水流问题，并会影响到饮用水问题，以及长江流域定居的居民，还有消费问题。像上海大家变得更加富裕，回消费更多的商品，会影响生态足迹，考虑到所说的这些，将有很长时间我们都会很忙。

我们有一件特殊的礼物送给您，这是你肖像的剪纸画，是中国传统的剪纸工艺。

不知道看上去是否像您？

对，很像。

非常感谢，这是您的肖像，这是中国传统的图章，这是我们栏目的中文名称，这个是英文名称，我希望你能喜欢。

惊言堂专访：中国经济研究所所长樊纲教授

Tue, 01 Apr 2008 15:10:02 GMT

大家好 欢迎收看《惊言堂》

我是主持人秦忆

2008年中国老百姓的经济生活可能发生重大变化。就在1月初，央行宣布将会严格执行从紧的货币政策。之所以发出这一表态，是因为去年中央政府决定实施新的货币政策，来抑制流动性过剩。

2007年12月5日，中央经济工作会议决定在2008年实施货币紧缩政策。这种显著不同于以往的措辞表明，实施了十多年的稳健的货币政策停止了。就在此次会议结束后没几天，央行宣布将存款准备金率提高一个多百分点，调整为14.5%。成为20多年来创纪录的新高。紧接着，12月20日，基准利率再一次被提高。单在2007年一年，央行就有六次加息，十次提高银行存款准备金率。而在2008年，这样的财政调节手段可能出现更多。为什么政府要实施货币紧缩政策？如何进一步利用金融工具？这些措施将给我们的生活带来怎样的影响？

本期节目中我们请到了樊纲教授，他是中国政府智囊团成员之一，帮助制定国家经济政策。

樊纲出生于1953年，他担任中国经济研究所所长，央行货币政策委员会委员。

1988年樊纲获得中国社科院经济学博士学位，那里被誉为中国决策的思想库，从1985年到1987年的三年间，他曾在美国国民经济研究局和哈佛大学作访问学者。他的主要研究领域是宏观经济学和过渡经济学。

樊教授，欢迎做客《惊言堂》，感谢您的到来。

众所周知，中国宣布会在2008年把货币政策从稳健调整为紧缩。我们还记得在去年六月的国务院常委会会议上，做出的提议是稳健的、适度紧缩的货币政策。但这次的措辞和上次有明显不同。2007年下半年，是什么样的经济变动促使央行做出如此重大的举措？

我觉得这称不上是明显的不同，虽然说法有变动，但当去年六月出现紧缩这个字眼时，就说明我们已经遇到货币流动性过剩和通货膨胀的问题了。同当时比起来，现在通货膨胀略有加剧，这使得人们对流动性过剩问题更为关注。货币增加同样超出了原本目标，现在的增幅为18.4%左右。

问题更严重了？

问题变得更严重，特别是贸易顺差加剧资本流入以及随之而来的外汇储备增加都体现了，经济内外失衡正导致货币流动性过剩。我认为，这就是措辞之所以变化的背景。

也就是说，现状其实在您的意料之中。

是的，在我们意料之中。这正是为什么从实际操作角度而言，2007年采取的政策已经是紧缩的政策，这一紧缩政策的效果将在新的一年里缓慢但逐步地体现出来。所以即使没有进一步动作，眼下的货币政策也已经很紧了。

紧缩可以到什么程度？

眼下还有很多空间，我不会说这些空间将被全部使用，至少目前不会。但空间仍然存在，人们现在都说存款准备金利率多么高已经达到14.5%。

商业银行已经坐立不安了。

是的，但这还不是历史最高水平。

那可能达到多高？

历史上有段时间，官方储备金利率达到了14%,但还有另一项不那么正式的，可同样需要的，所谓的预先保证金。它等于又加上了6%，所以总共可以算成20%的准备金率，也就是说还有上调的空间。在我看来，如果情况持续恶化，决策者已经做好了采取更强硬措施的准备。

那根据迄今为止的实践，哪些政策对中国最为成效卓著呢？

在我看来，还是定量措施更有效。其中开放市场运作就很有效，甚至最有效的。这是一个官方储备问题，这里的官方储备就是基础货币。因此如果你直接掌控基础货币而基础货币也正是由央行直接掌控的，就将对货币供应量产生直接影响。同时我认为，可以施加一定的行政控制，针对信用额度。这不是最好的办法，但考虑中国目前的经济体系，它的有效性可以得到保证，特别是对紧急场合的干预。但这并不是说其它一切手段都没有用，利率就依然非常有效，特别是针对家庭消费品行业。

说到存款利率，央行的姿态有些令人困惑。在去年12月的第三届中美经济战略对话之前，它强调了保持实际利率为正的重要性。对话过程中，央行行长周小川提到联邦准备金利率的调整将会影响中国的货币政策。对话结束后他表示，央行对现行利率水平表示满意，然而一个月后，我们却目睹了第六次利率上调。看起来前后的说法似乎并不连贯，我们应当如何解读央行的举措？

我认为货币当局面临巨大的两难境地摆在当局面前的选择重大而艰难，通货膨胀加剧，但美元却持续贬值。美元利率也在下降，实际上美元利率本该上升。我们这边，则是一面应付通货膨胀，一面则迎来汇率方面的更大压力。所以在我看来这是艰难的时刻。

于是中央银行犹豫了。

是的，当然。央行审视问题，等待所有选项浮出水面。试图找出最好的方案，但选择是艰难的。

从紧的货币政策将给股市和房地产市场带来怎样的影响？奥运会将给市场带来怎样的影响？

奥运会的影响无足轻重，时机完全不同。奥运前需要做一些公关，要树立一种形象。

由于持续的流动性过剩问题，作为通货膨胀指标的消费者物价指数大幅度上升。在2007年的11个月中，消费者物价指数比上年同期增长4.6%。这一数字超过了央行先前制定的3%的警戒线，房价也居高不下。在今年，实施紧缩措施不仅要使经济增长降温，同时也让我们的生活更加殷实。

看来银行业和房地产部门将要承受货币政策紧缩带来的冲击，对吗？

事实上，考虑资产泡沫的话，我们现在有资产泡沫吗？

好比两个月前，好比三个月前，至少你能看到这样一个趋势。这个趋势很明显，并且如果你持续下去风险会很大。但我想说现在仍然处在初级阶段，货币政策不会直接针对特定市场

比如股票或房地产市场，但它在各类经济结构问题，所需要考虑的范围内。

那是不是说，如果我持有银行股，我应该进行抛售。为什么是银行股？

如果准备金利率持续攀升的话，但利率也可能上调。所以向您请教。

我不清楚。但任何事情造成的影响都是多方面的，变量不止一个，存款利率、准备金利率。事实上中国的预付保证金及利率和其它国家是不同的。中国由央行向商业银行支付利息，自然这个利息不会很高，可至少是央行支付的。于是商业银行自己不必贷款，所以它会对商业银行的收益带来一定影响，但影响并不大。

您不认为银行将遭遇重挫？

如果银行没有不良贷款，受到的影响就不会很大。如果银行策略稳健，找出泡沫的危险，当泡沫消失时，经济就能实现软着陆。这一调整的目的就在于，预防泡沫，硬着陆和金融危机的生成。因为一旦发生金融危机，第一个受到损害的就将是金融部门，正因为这样，我才认为银行同所有金融部门都应该欢迎这种紧缩的政策，以及早期防范政策。

但至少我们还会看到大量股市波动。

事实上我更倾向于看到股市波动而不是一路牛市。好比日本，当初牛市长达10年，但之后他们从40000点一路下挫，暴跌至10000点，维持在10000点水平整整15年。我不想看到中国遭遇如此激烈的波动，我想看到的是小范围的波动，更大尺度上则缓步攀升，这样就能让更多人从中获益。

有人猜测，尽管货币紧缩政策已经明确，但实际采取的仍将是稳健的政策直到奥运结束才会真正实施，您同意这种观点吗？

首先我有个问题，我很好奇为什么大家总在拿奥运说事。奥运会能有多大影响？

因为它影响每个人的生活，因为它影响着房产市场，很多房地产建设项目正在被搁置。人们的需求会积聚起来并在奥运会后爆发出来，促使地产价格上升。

人们一般认为奥运带来了许多投资、建设，一旦所有建设停止，经济就会像东京和其他国家地区所经历过的一样，遭到打击。但这是中国，建设的规模相当庞大，奥运会在其中起到的作用无足轻重，人们说现在已经有许多建设项目了。可是到奥运后这个数目只会更多，所以在投资需求上，甚至连北京本地都不会碰到困难。和其它国家比起来，中国有31个省市自治区，在建项目数量巨大，待建的更是如此。我不是说奥运会完全没有影响，但和它给别的国家带来的作用相比，对中国的影响非常小。

但您也知道，时机完全不同，奥运前需要做一些公关，要树立一种形象。

为什么这么说？10%就是很好的公关。

我们需要有两位数的增长。

没有人说过会下降到5%，11.5%那是太高了。但下降的话，到底下降到多少呢？我们希望能达到10%，但我们做不到。依然保持在11%上下，政府固然不希望看到这一点，他们真正想要看到的是跌破10%。所以你说的情况并不丢脸，还是很好的公关。要说至多9%或8% 依然是高的，我认为中国也不需要这样的公关。中国目前需要做的是出口不要太多，贸易顺差不要过大，经济增长不要过快，这才是公关。事实上，问题在于我们未必能做到这点。

消费者物价指数您怎么看？

消费者物价指数的高位还会持续，比如在4-5%之间。这首先是因为油价居高不下，中国正据此做出调整。目前经济正处在一轮上涨的循环中，有一部分就是油价的原因，因为油的生产需要玉米，对这类食物的需求大大增加，总之食物价格将持续攀升。考虑这两个因素，进口推动了物价上涨，但我认为目前的情况，短期内无法改变。

那么需要多长时间？三、四个月？

要两到三年，如果是在可控的范围内。比如3％、4％这是可控的。政府可能会出台政策，比如给贫困的人补贴。因为这次涨价是食品，涨价让农民和贫困的人受益，因此虽然是一个问题，但可以解决。

谈到人民币的问题，人民币正在经历一个逐步估价的趋势。你认为我们应该保持这个渐进的过程，还是应该更快？

我个人认为这是中国一个正确的决策。首先站在中国角度，我们当然存在问题。但这更多的是经济结构问题，而不仅仅是汇率这一个问题。站在国际的角度来看，我们所探讨的汇率问题，是两种币种间的关系，当美元不断贬值时，你怎样保持汇率稳定？即使你做出调整汇率的重大举措，也还是无法肯定，两方能否达到均衡。可能它暂时均衡了，但过了三四个月或半年，美元又贬值了。美国国会就会掉过头来，不停催你重新估值，于是今天来一次大的经济震动，过六个月再来一次，过一年又来一次。两次震动之间出现的大批投机活动，资本的流入流出等，这些我都认为，中国的体系尚不能妥善应对。

在紧缩货币政策下，中国还能保持经济的高速增长吗？

中国本土消费市场会逐步增大。

您曾说过，您预计中国将在未来20年保持8％的经济增长率。但现在情况变了，内部因素、外部因素、美国的次贷危机使全球经济受到打击，中国是全球经济的一部分，你依然持有这种预测吗？

是的，我至今这么认为。第一，我们确实可以预见。中国本土消费市场会一点点跟上，中国未来将不再像现在这样依赖出口。第二，中国经济增长和美国经济之间的关系已经发生了很大变化。对美国的出口，如今只占中国出口总额的20%，欧洲及其它新兴市场越来越频繁地

成为了我国出口目的地。我们考察的是长远因素，而不是短期的，短期中国必然会经历波动。

有人认为，中国的经济发展陷入一种模式，一开始时经济增长很快，直到某个程度上，中央政府介入，实施紧缩政策来抑制过快增长。但经济还是会更快地增长。你认为呢？这种现象正常吗？

哪个经济体没有经历过这样的循环？

但那难道不是经济危机的征兆吗？

我认为在过去30年里，中国相当成功地防范了各类危机。我们没看到危机导致过企业全面破产。90年代中期，我们遇上的大问题是不良贷款，不少企业是因此而倒闭的。但总体上，那段时期的经济持续保持每年8-9%的增长。基本上我认定这是软着陆，不是硬着陆。预计那样的情况还将持续一段时间，我不指望体制能一下从根本发生改变，使问题得以在近期解决。

但我相信，采取正确的宏观政策，同时继续改革，这个目标将持续下去。

您讲到体制问题，具体是哪些问题？

真正的问题在企业内部，公司收入急速增长。利润增加时可以进行分配，分配到政府、股东、工人。工资和红利不能叫做公司收入，到头来它变成了别人的收入。但根据中国的政策，国有企业和资产不向所有者，即政府发放红利。正因为如此，这笔收入保留了下来，我们叫企业的存款，或者说成为留存收益。留存收益定义上是国家的存款，那一部分增长很快。

但好消息是政府正在要求国有企业分红。

说明政府在行动，我觉得动作很快。

10%够了吗？

希望如此，这只是个开端，但好歹是个开端。

政府还在考虑提高个人所得税的征收起点从1600块提高到2000。对个人所得税的征收起点来说，怎样一个数是合理的？

我说不准，因为这得看具体情况。当政府从其他渠道获得收入。如从公司，能源产业等获得收入。我认为需要大的改变，降低个人所得税。当GDP中的50％是家庭可支配收入时，这不是一个正确的比率。但这种比率可以被其他税收影响，不但个人所得税，还有其他，如财产税。这对中国市场的稳定很有必要，因此很多事情对这个比率都有影响。

这份薄礼送给您

您的一副剪纸肖像

剪得真好很像

The Main Talk interviewed Prof. Fan Gang, Director of the China National Economic Research Institute

Tue, 01 Apr 2008 14:58:47 GMT

Hello and welcome to the Maintalk. I'm your host Qin Yi.

The year 2008 might witness a change in the economic life of the Chinese people. The central bank said earlier in January that it will "strictly" implement a tight monetary policy this year. This all comes after the government's decision to shift its monetary policy late last year to drain off excess liquidity.

On December 5th,2007,China concluded the Central Economic Work Conference with the adoption of a tight monetary policy for 2008. This wording differed remarkably from previous version - signaling the end of a decade of a "prudent" monetary policy.

Just several days after that conference,the central bank announced the reserve requirement ratio would be raised by 1 more percentage point, to 14.5 percent. This was a record high in more than two decades. Then, on December 20th, the benchmark interest rates were raised once again.

This pushed the total number of interest rate hikes to six and reserve requirement ratio increases to 10 for 2007. And for 2008, there could be more.

Why is the government strengthening its policy? How will the monetary instruments be further utilized? And what effects will be brought to our life ?

We are joined this week by professor Fan Gang, who has helped the China government in economic policy making.

Fan Gang was born in 1953.He is Director of the China National Economic Research Institute and a member of the Monetary Policy Committee of the People's Bank of China.

Prof. Fan obtained his PHD Degree in economics (1988) from Chinese Academy of Social Sciences, which is China's top think tank. From 1985 to 1987, he spent 3 years studying as a visiting scholar at the US National Bureau of Economic Research (NBER) and the Harvard University.

His major research areas are macroeconomics and transitional economics.

Professor Fan, welcome come to the main talk, thank you very much for being here. China announced it will switch from a prudent monetary policy to a tight one this year in 2008. And we remember that at last June's meeting of state council standing committee a prudent and moderately tight monetary policy was proposed. But this time wording has considerably changed. What economic fluctuations in the second half of 2007 you know in the several months that changed that promoted central bank to make such a significant move?

I would not say considerably changed, it’s changed, but actually when the word of tightening came up in June, it already show we got the problem of over liquidity and the inflation, and compared to that time, inflation is a little bit higher, so that make people more concern about this over liquidity problem. Monetary supply is also more than the targeted 18.4% something

It’s getting serious

More serious, particularly this trade surplus, capital inflows and then of course the official foreign exchange reserve increased. I think that’s the background why the wording becoming more serious.

So this was something within your expectation, right?

Yeah, it’s in expectation and that’s why from that point of view of real operation, 2007 is already quite tight, and effects of this tight policy will come gradually but continuously in the next year, so even you don’t add more, it’s already quite tight.

How much tighter could it be?

There is still a lot of rooms, I’m not going to say we’ll use all these rooms, you know for the time, but there are still rooms and now people say you know the reserve requirement ratio is such high, already 14.5%

It’s already unnerving the commercial bankers

Yeah, but it’s still not the highest in the history.

How much high could it go?

In the history there is some point you got 14% of the official requirement ratio, but there’s another less formal but still quit as required so called prepared payment deposit, that’s kind of another 6%, so totally you can think as 20% so it’s still room there. So I will say if thing getting even worse, I think the policy makers are ready to go further.

So which of these have proved to be most sufficient and effective for China at this point of time?

It’s still the quantitative measures would be more effective. The starlisation is very effective, even the most effective way to deal with this because this is the official reserve problem, and this official reserve is monetary base so if you directly control monetary base and that’s something central bank can directly control, and that will be directly have the impact on the quantity of money supply. And also I will say, some kind of so-called administrative control of the credit lending. It is not a nice way but given the current condition of China’s situation, the economic system, it still could be very effective, particularly as measurement, as emergency control. But this doesn’t mean all the other things were not more effective. Interest rate is still very effective, particularly, to the now household sector.

Speaking of the interest rates, the central bank's stance is a little bit confusing. In the past, before the 3rd Sino-US Strategic Economic Dialogue the central bank had been you know promoting or stressing the importance of a positive real interest rate. During the dialogue, governor Zhou Xiaochuan said the Federal Reserves' rate adjustment would have some impact on China's monetary policy. Afterwards, he said the central bank was quite satisfied with the current interest rate level. But just a month later, we saw the 6th rate hike in the year. So it seems there is a little inconsistency there, so how do we interpret these comments and moves by the central bank?

I’ll say monetary authority facing big dilemma or big hard choices. Inflation is going up, but dollars continued to go down and US interest rate is now going down and actually US interest rate should go up. Here we have inflation but we facing higher pressure of the exchange rate pressures, so I would say it’s a difficult time.

They are hesitated, the central bank.

Yeah, of course, they are looking the problems, waiting all the options and to try to find the best choice but is difficult choice

What impact will the tight monetary policy bring to the stock and real estate markets and how will the Olympics factor come into play?

Olympic is a really small potato.

Timing is very different. Before the Olympics you need PR, you need image building.

Along with the persistent liquidity problems, the CPI, the major inflation gauge, has surged greatly. For the first 11 months of 2007, CPI increased by 4.6 percent year-on-year, exceeding the 3% alert level set by central bank. Housing prices also remained high. This year's tightening measures are expected to not only cool down the economy, but also allow us to live a more affordable life.

It seems like the banking and real estate industrious sectors will bear the brunt of the tightening policy. Is that true?

F: well, actually, the assets bubble (do we have assess bubble now?) say two months ago, say three months ago, at least you see the trend---the trend is clear and the risk is high if you continue on that kind of path. But I’ll say it’s still in the preliminary stage. The monetary policy may not directly take the say stock market or real estate market as a target, but it’s in the range of consideration of all this economic structural problems.

Talking about stock market, does it mean that if I’m holding banking stocks, I should sell it off? Why banking? Because if the requirement ratio continues to rise, But interest rate could be increased too. So you tell me.

I don’t know. But all things may have different directions in terms of impact. Several variables are varying---interest rate, requirement ratio. Actually china’s deposit requirement is different from other countries’. Central bank pay interest, so it’s not very high but at less it pay interest, and you don’t need to do the lending, so it has impact on the profits, but not that big.

So you don’t think banks will be hurt really badly?

If banks have none performing loans, it would be hurt. But if the banks are prudent and looking for the risk of the bubbles, when the bubble, when the economy come down to the soft landing, the purpose of this kind of the adjustment is to prevent the bubble and prevent the crash, prevent the crisis because the first things to be hurt by a crisis is the financial sector. So that’s why I think the banking sector, all the financial sectors should welcome this kind of tightening and early prevention policies.

But at least we’ll see more fluctuations in the stock market?

Actually I would like to see a market, you know fluctuate, not go say bullish market forever , you know for like Japan it could be 10 years but then they crashed from 40000 crash down to 10000 and stay 10000 for 15 years, I don’t like to see that kind of curves. I’d like to see the curve you know fluctuate in a small scale, but market can move gradually up for longer time, and make more people making money.

There's speculation that, although the tightening direction is clear, specific measures will continue to be moderate until, at least until after the Olympics and that’s when the real game will begin. Do you agree?

First of all, this is the question; I just always wonder why people keep asking about Olympics, how big impact of Olympics.

Because it affects everyday life, affects the property market, because a lot of property construction projects are being suspended and people said it will accumulated and explode after the Olympics and it will drive up the property prices.

The argument is that Olympic has lots of investments lots of constructions, when all these constructions stop, the economic will be hurt, like what happening so in Tokyo or in other countries. But this is China, this is so big and the construction scale is so big , Olympic is really small potato, now there are lots of construction people already say, but then after Olympic there’s more, so the demand for those investment is not going to be the problem for Beijing even. For other countries you know, China have 31 provinces and cities and so many constructions are going on and so many constructions will come up. So I’m not saying the Olympics have no impact but really very little.

Timing is very different. Before the Olympics you need PR, you need image building.

Why? Why? 10% is a good PR.

You need to keep the two-digit growth.

Nobody say it will come down to 5%, 11.5% that’s too high, but going down, how much going down? 10% is hopefully we can get 10%, but even we cannot get there----make still 11% something. So that’s actually the government do not want to see, government really want to see is come down to less than 10%, so it’s not an embarrassment it’s still a good PR, 9%, 8% is still highest, I don’t think Chinese need that kind of PR. Chinese now need is we are not sell too much, our trade surpluses is not high, our growth rate is not high, so that’s the PR. actually, the problem is that we may not able to do that.

What about CPI, people worry about the CPI figures.

It may stay with us for a while, say 4% 5%. Because NO.1 oil price continue to be high, and china still adapt to this high price it’s in the cycle of rising prices, and it’s partially because of the oil prices, because its bail few production by using the corns to produce. So, Their demand for this kind of food really increased, so food price will continue to increase. So take these two factors we called as import cost pushing inflation, it will continue to be with us for a while.

What kind of time frame we are talking about? Is it like 3-6months or even more?

No, 2-3years. So if it’s manageable, say 3%,4% that’s manageable level and the government may do something like increase the subsidies to the urban property. But because it’s a food price increase, it’s benefiting the rural people and the poor people. So it’s a problem but it’s manageable.

Talking about RMB, the yuan has been keeping a gradual pace of evaluation. Do you think we should keep the gradual pace or should it be faster?

Personally I think it was a right policy for China. NO.1.on Chinese side, of course, we have problem, but problem is more structural problem, it’s not only this exchange rate problem. And on the international side, when we talked about the exchange rate, it’s two money, two currency’s relationship, when dollar continue to fall, how you can keep rate stable and if you do the big step, you still don’t know, if you can get the equilibrant or not. Maybe temporarily it is equilibrant, but in 3 months and 4 months and 6months US dollars fell again and you will get big shock today and next shock in 6 months or 1 year. Between the 2 shocks, the speculations, much bigger speculations and capital inflows, outflows that something I would say the Chinese system, hope financial system are not able to deal with.

With more tight monetary policies, will China maintain it’s high economic growth in the years to come?

China’s own consumer market will pick up.

Amid mounting pressure from the overheating economy, it is critical for the government to play a good role in macro economic control. And the tighter monetary policy may just be a starting point. The Chinese government has said it will put both overheating hazards and inflation risks at the top of its macro control targets for 2008. China's GDP growth is expected to be close to 11 percent in 2008, with inflation remaining as a major concern.

You’ve said before you predict that China will sustain an 8% annual growth for the next 20 years but now that things have changed you know internal factors and also outside factors like US sub-prime mortgage crisis that has hit the global economy and .China is one part of the global economy, do you still hold that prediction?

Yes, I still. NO.1. we do see in the long run. China’s own consumer market will pick up. Chinese will less depend on the export. NO.2, the relationship between China’s growth and US economy has already changed very much. Export to US is now only count for 20%of China total export, and other emerging market plus the Europe now become more and more, the destination of China’s export. so we look for the long-term factors, not this short-term. Short-term you always have the kind of short-term fluctuations.

There’s also argument that China’s economic growth is caught in a certain pattern, you know it grow very fast in the beginning until one point the central government steps up and implement this tightening measures to cool it out, then it grows even bigger. What are your thoughts. Is this healthy?

Well, Which economy didn’t have the cycle?

Isn’t it the sign of economic crisis, maybe?

I think in past 30 years, China has been very successfully prevented any crisis. We didn’t see the wide spread crisis bankruptcies, in the middle 90’s,we got the huge problem of none performing loans and a lot of company got bankrupted. But basically this economy continues to grow at 8-9% at that time. Basically it was identified that it still has as soft landing rather a crash, so I would say I expect that kind of situation may continue for a while, I don’t expect the institution will be improved so quickly and so fundamentally to stop this kind of things very soon, but I will say to take right policy, macro-policies, at the same time to continue reform and I believe this kind goals can still continue.

So you keep talking about these institution problems. What are these problems?

Real problem is that in the corporate center. Corporate earnings increased dramatically. When you are have this profit increased, you still not that kind of the profit can be distributed, if they are distributed to the government, to the stockholder, to the workers, pay as dividend, or pay as wages, it is not called corporate earnings, so it eventually becomes others’ earnings. But, then china has the policy, state company, state assesses, state company do not pay dividend to the owners, to the government. So that’s why its remained, which so-called retained, earnings by definition is the savings of the company. That part increase dramatically.

Well the good news is requiring these state-owned companies to

Government is now moving I’ll say quite quickly.

Is 10% enough?

Hopefully it’s the start, the start point, but at least it’s the start.

The government is also considering you know raising the base point for individual income taxation from 1600 yuan to 2000 yuan. What would be a reasonable base point for individual income taxation.

I cannot say, because that depends. When government got more money from other sources, like corporation like resource industry, I would say, it need to have a major change, a major rolling down on the income taxation, when you have only the 50% of the total GDP as a household disposable income, that’s not right ratio. But that ratio could be effected by different kind of taxations, not only personal income taxations, but many other things like property taxes. That’s still something really needed for the stabilization of the Chinese market. So a lot of things will have impact on this ratio.

Finally we’ve got a little present for you and this is a Chinese paper cut. It’s a portrait of you I don’t know if it looks like you.

惊言堂专访：英国外长大卫·米利班德

Sat, 29 Mar 2008 10:14:17 GMT

大家好，欢迎收看惊言堂，我是主持人秦忆。

英国外长大卫米利班德，刚刚结束了他在中国，为期六天的访问。他访问了香港、上海、重庆和北京。使中英双边关系得到进一步加强。

米利班德在访沪期间出席了一个招待会，该招待会由英国志奋领奖学金资助方主办。他借此机会与80名奖学金获得者交谈，他们谈论了英国在中国的当务之急以及上海为英国提供的机会。这位英国外长还参观了上海城市规划展览中心，在那里他看到了2010年上海世博会的详细方案。他对此表现出极大的兴趣，他说在中英间将开展的合作项目令他十分兴奋。在中英关系空前友好之际，我们应对双边合作有怎样的期许？中英两国如何更好地合作以应对全球化带来的挑战与利益。
就这些问题，在米利班德在沪期间我们对他进行了采访。

2007年6月米利班德被任命为外交和联邦事务大臣，此前他于2006年5月到2007年6月间担任环境食品和农村事务大臣。此前他担任了社团与地方政府事务大臣，内阁办公室部长教育部长。2001年6月他被选为南希尔兹议员。

米利班德先生，欢迎来到惊言堂。
很高兴见到你。
这是你第一次来上海也是第一次以英国外长身份访华。你对中国的印象如何？这次行程怎么安排希望有什么收获？

这次访华主要是解决各国正面临的难题，全球经济与社会变革带来的利益和压力与国内问题息息相关。不过作为一个外交官，我来中国还想了解她是如何在世界上占有一席之地的。随后我将会见杨洁篪先生，进一步讨论我们面临的全球化问题。
我认为任何一个城市在过去15年里把浦东发展成伦敦这样的规模，这需要雄心壮志；需要大量人口流动；需要发展动力；需要工厂社区大规模的搬迁。这是在中国经济大转型下完成的所以我认为这更为复杂。我认为这是一个重要的议题，有关经济社会与环境如何发展，这也是我昨晚与上海市长讨论的问题。

你刚参观了上海城市规划馆，你对什么印象最深刻？

我们了解了世博会的不同区域，我们觉得十分有趣，这次主题“城市让生活更美好”，对我们来说很重要。英国很多城市都是在19世纪建立的，这让我得以从经济社会的角度重新审视他们。世博会的主题很重要，这就是为什么我们英国政府在其中投入了很大的精力，即使做不到最好的世博展馆，因为最好的会留给中国也起码要做第二好的展馆。这些展馆不仅展示英国历史，更要展现她的现代创新与活力以及在不同领域的发展。

你谈到了世博会，但在世博会之前是在今年八月举行的北京奥运会。伦敦将在2012年举办奥运会，因此这给我们提供了很好的机会，让我们在这个项目上合作，你对奥运会有些什么期许？

我认为，2008年在很多英国人眼里是一个中国年，很大一部分原因就是北京奥运会的召开，随后为了2012年奥运会火炬将传递到伦敦。英国人希望此次奥运会能够大获成功，他们对这次奥运会都很期待。我们的首相届时也将出席北京奥运，我们也希望能多得些奖牌，当然我们并不奢望得到的奖牌数能与中国媲美，我们都期待这次盛会作为世界的一部分，这是中国与英国展示自己的机会。

我们不主张抵制奥运，我们认为奥运的成功非常重要。我们希望它取得成功，我们希望能为此作出一些贡献，中英之间现有的合作部分是在国家层面的，部分是在城市之间的，比如上海和利物浦就是结对城市，伦敦也参与其中，一起处理共同问题。我认为这种经济与政治方面的联系是十分重要的。

你谈到中英之间的合作，英国与上海目前就崇明东滩的项目密切合作，这可能是世界上第一个生态城市。你能否谈一下对这个项目有何看法？该项目为何成为两国合作的新开端？为什么选择上海？

东滩可能是目前世界上最大最令人兴奋的生态城市。我认为它会成为一个拥有500,000人的零碳排或者低碳排城市。英国的生态镇远没有达到东滩的规模，但他们正向着低碳排努力。我认为很重要的一点是像我们这样的发达国家，在20世纪犯了很多错误，发展经济与工业的方式不当污染了环境。现在我们要把自己的国家治理好，同时也要跟中国这样的发展中国家合作，大力发展经济、发展城市，但是不走工业化国家的老路，这就是我们现在进行交流合作的意义。
从事建筑或城市规划的英国公司与上海有合作关系，这种合作关系也是偶然的上海决定发展东滩在全球寻找最佳合作伙伴，正巧就找到了英国，我们深感荣幸。

为了实现低碳排必须在生态城的建造中使用很多环保材料，这就会提高建筑成本。生态城建成后会提高当地居民居住成本，对此你有什么建议吗？或者英国政府在解决这一事宜上有什么能与我们分享的经验吗？
从某种程度上来说这就是先期投资后期省钱的办法，好的隔离设备一开始可能要更多资金，但几年后你就能省很多钱。但必须要有人买才行的确必须要有人买。但我的经验告诉我浪费不是很明智的经济原则。事实上低碳排高节能的设计，比如设计一个低交通成本的城市可以缩短人们上下班的路程。这种整体发展理念在经济上与环境上都很有意义。我们所有研究都表明，在今后的20-30年间高碳排造成气候变化，我们所有人都会为此付出代价。
这是一个长期项目，但你是否认为每个当地居民都会看到这个长期图景，特别是在开始阶段，也许在项目建成后的3-5年，当地居民可能诸多抱怨政府能做些什么。我是指能否出台一些优惠政策来缓解这方面的担忧。我认为环境带来的挑战不能由政府单方面应对，或是仅仅依靠私人企业应对。这需要政府，这需要私人企业，这也需要个人的努力，尤其必须有个人的主观能动性。因为是由我们生活有多浪费，我们自己决定过怎样的生活。我觉得那些狂热的人，热衷环保事业的人会说，如果你善待环境，你就能提高生活质量。因此对于那些居住在东滩的人，我希望，不要让他们降低生活质量，而是让他们提高生活质量。有谁会喜欢每天花两个小时在交通堵塞中呢？没有人喜欢！
因此可能这还需要教育，进行普及教育来帮助人们适应那种思维。
我想教育是一部分，但还关系到现代化，关系到经济社会文化和政治的协同发展，还知道一个人的生活，不是由他的工作来决定的，也是由他的家庭生活和他们面临的机遇共同决定。我的经验告诉我，如果你割裂地看待问题，如果你把经济与社会分开，把经济与环境分开，你得不到你想要的结果。我对东滩发展的理解是它正在整合这所有因素，我认为这个项目展示了中国关于21世纪该如何生活的思考已经走在世界前列。

米利班德在沪期间参加了与中欧国际工商学校，全体师生的互动讨论。在一个小时的讨论中，他们谈论了领导力与全球化等问题，中英作为两个世界主要经济体在全球化进程中扮演了重要角色。然而在最近于瑞士达沃斯召开的全球经济论坛上，对当前全球化进程负面影响的担心开始增多面对同样挑战。持有共同的立场，中英两国密切合作，共同应对全球化带来的负面影响。

在你来中国前我读了一篇报道，你对驻伦敦的中国记者表示，中英双边关系达到了历史最好阶段。英国首相布朗也做过类似的评论，他说我们两国的关系进入了一个新阶段，这到底意味着什么？

你能看到两国关系经历了三个阶段。第一阶段是历史阶段，你在上海就能看到，你只要像我今天早晨一样到上海走一圈，你就能看到两国间的历史。第二阶段是第二次世界大战后20世纪后半叶，那时两国之间的了解非常有限，两国关系发生了很大的变化。第三阶段就是现在，中国把双手伸向了世界，中国实行开放政策包括对英国开放。我想英国对中国开放的不仅仅是商业，也有文化交流，并对促进双方发展的合作开放，我们在开放政策下实现双赢。英国实行开放，中国实行开放，我们都从中获益。但现在我们必须合作以解决共同面临的问题，中国国家领导人也表示，中英关系很牢固，我们都是联合国安理会常任理事国。英国作为一个欧洲国家，我希望我们可以确保中国与欧洲国家的关系，能像中英双边关系一样牢固。

在双边关系中，新的因素和动力在您的对华外交政策中是怎样反映的？

首先是开放政策，这不仅是你们的政策也是我们正在追求的。其次,我们有非常重要的经济联系。第三是文化交流，我认为这一周，我们将跟着首相一月访华议题进行讨论，我们将讨论我们共同面对的贸易问题，和气候问题。我认为,在国内和国际上有三大挑战，一是公平问题，二是安全问题，三是可持续发展问题，环境的不可持续性。这三个问题，我们正设法在英国国内解决。我想，这也是中国大问题，中国政府也曾提及过此外的重大国际问题。我认为，在现代世界更为重要的问题是，如果你想要解决国内的平等问题，或者国内的安全问题，或者国内的可持续发展问题，你不仅要在国内解决，也要在国际上解决这些问题。因为这些问题是跨国界的，你必须把它放在全球化背景下。
我认为你不能单纯地说全球化带来的机遇是关于发展。关于安全，关于国家间的合作，它也带来不稳定因素，不可持续性和不平等。对此积极的应对是采取对内改革，对外合作的措施。

近期有反全球化的迹象出现，有指责全球化增加发达国家失业率，而贫困国家在世界上又越来越被边缘化。因此，我想听听你的看法。

我认为，中英都在开放中获益，在全球化中获益，但是两国也必须看到各地都存在危机和贸易保护主义。危机在于一些国家不能像我们一样在开放中获益，我们正在改变这种情况。因此我们要做的是，首先认识到危机和贸易保护主义的存在。我们要思考，怎样解决问题。其次，我们要认识到在经济全球化的中心是一场交易。这交易必须公平，各个国家应该意识到我们必须保证在交易中符合最贫困国家的利益，我认为这点非常重要的。第三，我们必须认识到，我们需要支持一些国家增强抵抗全球化风险的能力，我想我们两国都可为此做出贡献。我们要明白公众舆论了解在一些国家为何会出现反全球化并且采取措施，在持续发展中不伤害自己并保护我们自己的利益。

你说过英国和中国都从全球化中受益，当然我们同意这种说法，但是全球化也给政府，例如英国政府带来了压力。最近，我听说Burberry计划将他们的生产地迁往中国，这引起了英国国内的抗议。2007年，英国对中国的贸易逆差仍在扩大，这是不是对英国政府造成压力？

英国确实存在一些压力，我访华的部分工作就是解释。事实上这种压力在英国并不大，一些正在大谈选举的国家，在那些国家你会听到很强的贸易保护的声音。我想在英国，人们了解全球化的弊端，但是他们知道全球化带来的利益更大，我认为重要的是，我确实认为，如果做的好全球化、经济开放和自由贸易，不仅对我们两个国家有利，事实上对所有国家都有利。我们不得不努力思考，我们如何进行自由化贸易，如何组织全球贸易体系，诸如此类。我知道有些人对此颇有微词，这值得我们好好思考。我们必须知道，对全球化的担忧无法通过贸易保护主义来解决，而是要建立抗风险社会，所以我们帮助一些国家发展福利体系，帮助他们从贸易中获取利益。像我们这样的国家总是有点担忧，但我们如何关注这种担忧，这不是让我们生活变得更糟，而是通过有益的解决方法，促使我们一起前进。

过去的几年间欧盟与中国之间有很多贸易冲突。因此，在未来的日子英国将怎样利用自己在欧盟的影响力帮助解决这些问题？

我认为最重要的事情是互惠，贸易需要开通双行道。我认为，欧盟贸易委员彼得·曼德尔森，此刻在这里也会这样认为。我知道，在中国，许多人担忧欧洲的贸易保护主义情绪。我认为这种担忧是正确的，他们认识到在欧洲部分地区有这样的贸易保护主义情绪，这是正确的。不过在英国这种情绪比较少，因为英国是个有着自由贸易传统的国家，但是我们也必须认识到贸易保护主义情绪的存在以及贸易委员彼得·曼德尔森所说的，必须互惠的原则。我们必须了解贸易只能在互惠条件下运作，我认为这对中国来说是一个重要的信息。这也是我所支持的我不认为我们应该惩罚中国的成功，相反我们应该庆祝中国的成功，贸易双方都应意识到责任，这是我们可以提交给欧洲的论题，我想这也是欧洲领导人愿意接受的。不谈欧盟，不谈贸易保护主义，这是不同的。我们要讨论的是开展贸易在真正对各方互惠和公平的原则下推进贸易发展。

对于中国公司海外扩张您有什么看法？如中国汽车企业收购罗孚的技术品牌，我知道类似的案例已经引起了美国国家的担心。中海油收购尤尼科已在美国被终止。

就中国在英国的投资来说，中国在伦敦投资了大量资金，我们是一个开放的经济，我们从中受益。但是开放也有一些规则，中国公司在英国的投资，要遵循英国的规则，这些规则中国政府也认为非常明晰。根据规则，资金必须在商业标准控制下，我们一直是一个开放的经济体并从制定的规则中受益。我认为这是非常有益的关系，所以我们欢迎中国在英国投资。同样的，我们也希望英国公司在中国投资以一种公开和公平的方式，只要双方尊重对方的规则。

大卫·米利班德于1965年7月15日出生，他本科就读于牛津大学政治经济与哲学系，并以优异的成绩毕业。随后他在麻省理工大学取得政治学硕士学位，其间获得肯尼迪奖学金。
米利班德是英国30年来最年轻的外交大臣，也是英国历史上第二年轻的。他不但年轻，而且是个与时俱进的政客。他有自己的博客，他认为这是一个很好的途径来向人们解释他做的工作，并用一种更个人的方式来思考。此外这也是一个很好的听取他人对他工作意见的渠道，作为英国外交大臣，米利班德的工作十分繁忙，但他一直更新他的博客以跟上这个快速变化的世界。

我注意你的博客中频繁出现气候变化这个词 ,这是否预示气候变化或环境保护将会极大的影响英国外交政策的制定？

低碳排是我们四个最重要的政策之一，其余三个分别是打击恐怖主义、减少冲突、建立促进国际合作的机构。
我想我的博客fco.gov.uk，希望你们可以访问。

我们已经放入收藏夹了

很好，我认为博客是让人们了解我的想法，而且博客也可以让读者回复在我的博客上。你可以发表评论给出你自己的观点，人们经常说博客上的争论很有趣，对写博客人的评论也很有意思。反观我们现在的生活，政府和人民之间存在很大的距离，人们和政客之间无法接触，所以博客也是一个保持接触的小小渠道。因此 ,如果你现在点击，可以在我的博客上看到我的香港之行。在三月，周一，你可以看到我对中国之行的想法。

好的，我会的，我很期待。在您担任英国外长期间，有什么目标？尤其在中英关系方面，您希望如何发展中英关系？

我认为任何国家的外长都会想说实现他的价值观，或者使国家利益得到实现。我们知道在未来的几年，我们的国内问题，非常重要。比如欧洲的发展，还有安全问题，气候变化也是非常重要的，而这些问题的解决离不开中国的参与。我觉得世界的平衡力量正在从西方向东方转移。我们需要确保我们认识一个全新的中国。正如中国了解我们，我们可以找到共同点携手合作，那是我们的目的。不仅是这次访问，还有今后长期关系，我要和中国外长杨洁篪先生进行交流。

您被认为是英国政坛的韦恩·鲁尼？

他现在真受伤呢，他很快会回来的。

因此，有人说您将会是下一届的英国首相，对此你怎么看？

没有，永远不要预言政治。我们已经得到了很好的首相，并且刚刚起步。我期待作为一名外长和他长久的共事。

非常感谢，我们有一份礼物送给您，太感谢你了。这是传统的中国人像剪纸。

谢谢

我不知道你是否觉得有点像

有一点

这是剪纸，中国传统剪纸。

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